город Королев, Московская область
Информационный интернет-портал города Королев

Выборы, все острые вопросы. Элла Памфилова на «Эхе Москвы»

3 091
Пятница, 16 марта 2018, 15:07

А. Венедиктов

Элла Александровна, у нас очень много вопросов, но первый вопрос: я бы хотел вас спросить про эксперимент называемый «Мобильный избиратель»; вчера завершилась возможность электронным образом переписаться на другой участок внутри Российской Федерации и не только — какая статистика?

Э. Памфилова

Во-первых, всем добрый вечер!. Статистика такая. Пока еще не полностью обработаны заявления, которые поступают через УИКи, но в целом перешагнули за 5 миллионов. Это, действительно, масштабная вещь. Если сравнить с прошлыми выборами, когда использовались открепительный, то миллион 900, было выдано, проголосовали — миллион 700. Вот представьте: почти в три раза. Посмотрим, сколько проголосует. То есть это те люди, многие из которых вообще никогда не голосовали просто по разным причинам. Во всяком случае, такая возможность появилась.

А. Венедиктов

То есть больше 5 миллионов по месту пребывания будут голосовать.

Э. Памфилова

Да, там, где им удобно, включая заграницу.

А. Венедиктов

Это мы сейчас поговорим, да.

Э. Памфилова

Активность высокая…

А. Венедиктов

В этой связи некоторые обратили внимание и я, кстати, был в их числе, когда только начинался этот процесс и говорил, о то, что я беспокоюсь о том, что «Мобильный избиратель», эта система может привести к возвращению или созданию большого рода фальсификаций. Одной из таких возможностей является, — и об этом сегодня написал в своем блоге Алексей Навальный — то, что люди могут набрать очень много этих талонов открепительных в многие разные места и устроить карусель, как он сказал «круизную карусель». Технически это дыра? Вы это пропустили? Это возможно? Или вы это создали?…

Э. Памфилова

Да нет, что я могу сказать?…

А. Венедиктов

Скажите, как есть на самом деле.

Э. Памфилова

Алексей Навальный каждый день чего-нибудь…

А. Венедиктов

Ну, помогает нам выявлять…

Э. Памфилова

То приврет чего-нибудь, то за моей подписью листовки…

А. Венедиктов

Давайте все-таки… 5 миллионов человек.

Э. Памфилова

Да бог с ним, да. Сегодня он очевидно, сел в большую лужу. Я недавно совершенно встречалась с нашими наблюдателями. Все посмеялись над ним. Это полная глупость.

А. Венедиктов

Объясните.

Э. Памфилова

Объясню, почему. Прежде, чем делать такие заявления, тем более на уважаемой радиостанции, писать блоги, надо разобраться. Я готова. Я вот обещала с ним встретиться. Кстати, полтора месяца мой пресс-секретарь не мог дозвониться. Вот сегодня еле-еле до Любовь Соболь дозвонилась. Пусть приходит. Всё подробно наши специалисты им объяснят. Ждем-с.

А. Венедиктов

Я ему завтра передам тоже. Давайте про «Мобильного избирателя». Он опубликовал. Давайте про это. Не уходите…

Э. Памфилова

Он каждый день сейчас пишет о том, что Памфилова готовит фальсификации, опять мне рисует бороду. Кстати, мне она очень нравится — пожалуйста, пусть рисует. Так вот он пишет, что кто-то из его друзей…

А. Венедиктов

Они провели эксперимент. Пришел в три точки — получил три открепительных талона в три разных места. То есть человек может три раза прийти и проголосовать.

Э. Памфилова

Вот вчера закончилась возможность обратиться в МФЦ на портал Госуслуг через территориальную, участковую комиссию для того, чтобы, придя с паспортом, попросить написать это заявление, определить, где тебе удобно и, скажем, приписаться к какому-то участку. Закончилось.

А. Венедиктов

Вот 5 миллионов.

Э. Памфилова

Дальше что происходит. Любой человек может прийти сколько угодно раз, если ему делать нечего, если у него есть время…

А. Венедиктов

Прийти получить талон.

Э. Памфилова

Прийти с паспортом, набрать их не только 3, а 5, 7… и 77 — сколько угодно. Дальше что происходит…

А. Венедиктов

А дальше что происходит?

Э. Памфилова

Вот квиточек, который он получит, он просто для справки. Вот он выбрал участок. Там четко написано, что принимая, система ГАС «Выборы» будет обрабатывать только первое заявление.

А. Венедиктов

Это мы не понимаем. Объясните.

Э. Памфилова

Объясняю…

А. Венедиктов

Давайте я. Вот я пошел, потом забыл…, потом решил переписаться. Вот лично у меня, Алексея Венедиктова лично три талончика на руках разных…

Э. Памфилова

Да. И они ничего не значат, эти талончики. Это просто вам напоминалка, где вы должны проголосовать.

А. Венедиктов

Подождите, я не должен туда, куда я пошел — предъявить талончик?

Э. Памфилова

Вы должны прийти на тот участок, который вы выбрали исключительно только с паспортом.

А. Венедиктов

А талончик не нужен?

Э. Памфилова

Нет.

А. Венедиктов

Можно его потерять, выбросить, съесть?

Э. Памфилова

Можете выбросить, да, что угодно. Там хорошо, если кто-то прочитает, что заявление принимается только один раз.

А. Венедиктов

Ну, хорошо. Я забыл, и я захотел сфальсифицировать.

Э. Памфилова

Дальше все эти заявления от одного и того же человека под одной и той же фамилией с паспортными данными поступает в нашу систему ГАС «Выборы».

А. Венедиктов

Три раза от меня поступило в систему.

Э. Памфилова

Да, три раза, хоть 33.

А. Венедиктов

Хорошо, 33 от меня поступило.

Э. Памфилова

И она начинает обрабатывать. Почему бы 12, за 5 дней до выборов закончили прием заявления? Чтобы система ГАС «Выборы» могла все их обработать, отчистить от всех этих фейковых заявлений вторичных, третичных и так далее.

А. Венедиктов

А как вы будете? Вот у меня три заявления…

Э. Памфилова

По времени. Первое заявление… Это фиксируется по первому заявлению. Его данные отошлют именно на тот участок, где он заявился в первый, разумеется. Все остальное — это прописано абсолютно четко у нас везде — все остальное идет в мусор. Но не просто идет в мусор: система фиксирует, что такой-то товарищ явно злоупотребил…

А. Венедиктов

Ну, почему? Может быть, я забыл или, может быть, я перерешил… не обратил внимание…

Э. Памфилова

Хорошо, если два раза, если три раза…, но если ты уже 33 раза, то это, с учетом новой ужесточенной статьи Уголовного кодекса — это повод потом, в общем-то, объясняться в Следственном комитете, а не планировал ли ты разного рода фальсификации, провокации и так далее.

А. Венедиктов

Но журналисты же могут проверить, как эта система работает? Получить и проголосовать три раза, скажем.

Э. Памфилова

Нет, не получится. Это исключается.

А. Венедиктов

Почему?

Э. Памфилова

Объясняю. Когда система ГАС «Выборы» обработает все заявления, отметет все вторичные, третичные, энные…

А. Венедиктов

То есть второе, третье… просто меня не будет на этом участке.

Э. Памфилова

Нет, не будет ни на каком. Будет только там, где ты первый раз заявился.

А. Венедиктов

По времени.

Э. Памфилова

Да. Вот ты в Магадане был, например, заявился, что ты будешь в Калининграде, выбрал по мобильному приложению удобный для тебя участок — и тебя по этому первому заявлению твою фамилию туда и направят. Это я не о вас, Алексей Алексеевич…

А. Венедиктов

Почему? А меня тоже. Про Магадан мне понравилось…

Э. Памфилова

Так вот, дальше, что получается. 5 дней до выборов, в эти дни сейчас идет интенсивная обработка этих заявлений. И дальше уже через систему ГАС «Выборы» рассылается информация о том, что, например, Иван Иванович Иванов с такими-то паспортными данными, он теперь из Магадана, где был постоянно прописан, будет голосовать в Калининграде.

А. Венедиктов

И всё, всё остальное вычеркнуто.

Э. Памфилова

И вот на каждый участок придет, информация о тех людях, которые изъявили желание проголосовать на этом участке, с одной стороны. С другой стороны, с этого участка уйдут те, кто изъявил желание из Калининграда проголосовать, например, в Магадане.

А. Венедиктов

Смотрите, а вот теперь есть такой фальшак, как я. Я, предположим, голосую по паспорту, по прописке или по предписанию на участке №25. Я решил сфальсифицировать выборы и взял еще талон на участок 26, переписался на 26-й участок. Пошел проголосовал 18 числа на 26-м участке, потому что я там оказался. Потом иду на свой участок, потому что я там прописан и говорю: «Э-э! Я здесь прописан. Дайте мне проголосовать. Меня потеряли». Что делает комиссия?

Э. Памфилова

Вообще проблем нет. Моментально… и для всех наблюдателей списки, кто выбыл из этого участка и кто прибыл — это отдельно специально, чтобы они видели…

А. Венедиктов

И кто выбыл тоже?

Э. Памфилова

И кто выбыл. Мы обязательно… Двойной счет.

А. Венедиктов

Подождите. То есть у председателя комиссии должен быть список людей, которые выписались из этого участка.

Э. Памфилова

Первое: книги — вот там 5 книг — где базовые избиратели, которые здесь прописаны постоянно, постоянно голосуют. Дальше заводится книга №6, например, куда, скажем, записываются те, кто предполагает здесь голосовать, а из предыдущих книг вычеркиваются те, кто изъявил желание проголосовать на других, участках, и всё это отражено. И, более того, там отдельная будет статья, когда последние ребята… там по последних дней… Это отдельно скажу. Так вот, если человек пришел в том же Калининграде, проголосовал на одном участке — там, куда он захотел, где ему удобно, — а потом решил похулиганить…

А. Венедиктов

И пришел на участок, где он прописан.

Э. Памфилова

Да, пришел и говорит… и нагло врет. Тут же комиссия проверяет. Нет никаких проблем. Потому что у нас сейчас новая система моментальной, коммуникации территориальных избирательных комиссий — тут же будет это проверено. Ему скажут…

А. Венедиктов

Ты писал заявление.

Э. Памфилова

Более того, если ты уже проголосовал… А если не проголосовал — пожалуйста, иди, перейди шесть метров или куда-то пройти… Поэтому это исключается.

А. Венедиктов

По-другому тогда. Вот опят я решил похулиганить. Я взял три участка, решил сделать карусель. Я проголосовал на том, где я был первый. Я пришел на второй…

Э. Памфилова

Но в одном городе.

А. Венедиктов

В одном городе,

Э. Памфилова

В Магадане, хорошо.

А. Венедиктов

Что ж вы меня посылаете-то все время…

Э. Памфилова

Я люблю Магадан.

А. Венедиктов

На втором участке меня нет. А я говорю: «Подождите, вот квиток. И вот мой паспорт. Я выписывался на ваш участок». Они же не знают, что я на втором или на третьем. То есть я начал карусель.

Э. Памфилова

Вообще, этот квиток можете убрать подальше…

А. Венедиктов

Но председатель комиссии видит: вот он, действительно…

Э. Памфилова

Нет, они тут же проверят. Тем более, в пределах одного города…

А. Венедиктов

Как проверить?

Э. Памфилова

Тоже через систему ГАС «Выборы»…

А. Венедиктов

Но у председателя нет, у комиссии…

Э. Памфилова

У нас есть коммуникации.

А. Венедиктов

То есть комиссия должна что — звонить в территориальную?

Э. Памфилова

Да. Мы, во-первых, обеспечили компьютерами. У нас все 97 тысяч 700 участков… То есть нет проблем. Я не буду раскрывать все секреты, но у нас коммуникация железная. Комиссия тут же моментально информацию может получить.

А. Венедиктов

То есть, где этот человек был, куда он отправлялся. То есть если человек пришел, его нет в списках, комиссия обязана в территориальной комиссии проверить, если он где-нибудь еще.

Э. Памфилова

Да. Но, может быть, и закон предусматривает такие случаи, когда человек не подавал никаких заявлений. Вот он просто много лет жил, прописан, но не голосовал, а тут решил пойти на свой участок, а поскольку он много лет не ходил, может быть, его там нет в списках или вообще забыли по какой-то причине. Он приходит и говорит: «Я хочу проголосовать. А почему меня нет в списках?» Они тут же проверят, что он не проходил через систему ГАС «Выборы», нигде не подавал заявления. И в этом случае по закону комиссия собирается, принимает решение, вносит его в дополнительные списки при, наблюдателе, дает ему возможность проголосовать.

А. Венедиктов

Но они ждут, пока ГАС «Выборы» скажут, голосовал он или нет.

Э. Памфилова

Что подавал он заявление или нет.

А. Венедиктов

Временно закончим эту тему. Вы считаете, что эти мобильные избиратели, более 5 миллионов человек — это не способ… невозможно устроить карусель.

Э. Памфилова

Во-первых, та система мер, которую мы приняли… то есть мы выявили все серые, зоны. Вот это тотальное фактически видеонаблюдение: 90 тысяч камер на 45 тысяч участков, где сконцентрировано более 80%…

А. Венедиктов

Вы сказали 90 тысяч камер на 45 тысяч участков…

Э. Памфилова

Две видеокамеры на каждом участке.

А. Венедиктов

Участков у нас 97 тысяч — значит, 42 тысячи участков не обеспечены.

Э. Памфилова

Да. Ничего страшного нет. Я скажу, почему. То есть мы с минимальными затратами… Вспомните, что было в 12-м году. Это были огромные затраты. За счет чего? Проводили…

А. Венедиктов

Тянули провода.

Э. Памфилова

Тянули в малые поселки, там, где очень малая концентрация избирателей. Мы средств потратили в 4-5 раз меньше, но что мы сделали? Мы посмотрели: все видеокамеры доходят до каждого районного центра. То есть мы не стали тянуть это на какие-то отдаленные…, где очень мало избирателей. А это огромные средства, на это в основном ушли средства. Поэтому мы сконцентрировали, камеры. Это все регионы полностью, включая Северный Кавказ.

А. Венедиктов

А какое количество избирателей охватывает участки с камерами?

Э. Памфилова

Около 90 миллионов, свыше 80% избирателей будут голосовать, на тех участках, где, установлены эти видеокамеры. Что мы сделали: прямая видео- аудиотрансляция начинается с 7 утра и допоздна. Второй шаг, которого никогда не было — это в территориальных, избирательных комиссиях…

А. Венедиктов

Они всюду, камеры?

Э. Памфилова

Да, всюду. 2777 в России и одна зарубежная, по-моему, на Байконуре — так вот все эти 2777 эти комиссий будут оснащены этими видеокамерами тоже. И при работе контрольной группы, которая состоит из представителей разных партий — еще мы приглашаем туда, кстати, я думаю, что вы это сделаете, независимых так называемых экспертных наблюдателей — будут вводить этот протокол.

А. Венедиктов

УИКа.

Э. Памфилова

УИКа. И тоже мы ввели, что на каждом участке теперь система QR-кода…

А. Венедиктов

Придется объяснить.

Э. Памфилова

Это машина читает протокол индивидуальный для каждого избирательного участка, подделать его невозможно. Программа уникальная, она выводится… То есть, во-первых, минимизируется фактор человеческий: усталость, сознательные, неосознанные ошибки. То есть доводятся какие-то контрольные цифры. Он выводится. Тут же наблюдатели, которые присутствуют, сканируют на свои, смартфоны. Уже всё, уже они вооружены…

А. Венедиктов

На УИКах.

Э. Памфилова

Да, это на УИКах. Все идет под видео. Трансляция прямая онлайн. Все это считается под камеры при наблюдателях, при СМИ. Потом председатель должен показать это, на видеокамеру, зафиксировать. И уже эта серая зона… ты уже с другим протоколом ты не приедешь в ТИК. Тебя уже зафиксировали.

А. Венедиктов

Где же дырки-то? Должны быть серые зоны. Должны быть дырке, где-то, не увиденные. У вас так всё хорошо получается.

Э. Памфилова

Не-не-не, Алексей, конечно, мы взяли на себя громадную ответственность, потому что очень много новаций ввели, потому что пытались выявить все серые зоны. Конечно, где-то — вот мы каждый раз собираемся с экспертами — где-то что-то может вылезти, что мы не предусмотрели. Поэтому мы очень будем признательны всем тем, кто вовремя что-то нам подсказывает. Всё может быть. Вот мы сейчас, действительно, обработаем эти 5 миллионов, посмотрим, сколько там двойников, тройников числиться.

А. Венедиктов

Вот в Москве 30 тысяч двойников.

Э. Памфилова

Ведь вы же, знаете, такую работу никто еще делал. У нас был, вообще, двойной счет по избирателю. У нас было много мертвых душ в избирателях. Многие люди, которые, например, жили в одном месте, потом переехали, а их оставили в списке старой регистрации и внесли в новые. То есть они оказались на двух участках.

Знаете, как раньше считали? Вот у нас, например, 100 с лишним миллионов избирателей в России, а как бы 1 миллион 800 еще плюсовали за рубежом. А оказалось, что не так.

А. Венедиктов

А как?

Э. Памфилова

Оказалось, что многие, то за границей числятся, они здесь приписаны тоже, их фамилии на участках, тоже двойной счет. Они здесь голосуют, их еще плюсуют… Поэтому мы сейчас чистим очень серьезно. Вот сейчас заканчиваем…

А. Венедиктов

А сколько вычистили?

Э. Памфилова

Все вместе с учетом…

А. Венедиктов

Двойников и мертвых душ…

Э. Памфилова

Двойников, которые за границей, которые прописаны по разным и еще, включая по разным параметрам — не буду сейчас перечислять — уже более 2 миллионов.

А. Венедиктов

Вычистили?

Э. Памфилова

Да.

А. Венедиктов

И 1,5 миллиона избирателей в Крыму. По сравнению с теми президентскими выборами. Я просто обращаю внимание. То есть мы остаемся на 109 миллионов, где-то избирателей?

Э. Памфилова

Нет… Более того, мы сейчас пересекли все данные, например, налоговой службы… Но я не буду всю технологию рассказывать…

А. Венедиктов

Не надо технологию, нам цифры интересны.

Э. Памфилова

Я так полагаю, что к дню голосования мы еще существенно почистим.

А. Венедиктов

Но вокруг общей базы — 109, 108…

Э. Памфилова

Я думаю, что, может быть, 107 миллионов.

А. Венедиктов

Элла Александровна Памфилова. Я вижу ваши вопросы, я вижу ваши сомнения, ваш скепсис…

Э. Памфилова

Ну, конечно, естественно. У вас я на другое не рассчитываю.

А. Венедиктов

Но тем не менее. Ничего… все мнения должны быть услышаны.

Э. Памфилова

Поскольку мы, действительно, заинтересованы. Менее двух лет мы вместе работаем, стараемся. Чистим систему, как чистильщики, очень много чего делаем, потому что наши союзники — СМИ, наши союзники — наблюдатели. Ребята, не ленитесь. Не ленитесь!

А. Венедиктов

А, кстати, а чего вы не взяли наблюдателей от Навального или от «Голоса»? Они подготовленные, они обученные «Голосом». Там порядка 8 тысяч…

Э. Памфилова

Это неправда.

А. Венедиктов

Ну что, неправда.

Э. Памфилова

Я хочу сказать, это неправда. Что значит, не взяли?

А. Венедиктов

Не дали им статус наблюдателя.

Э. Памфилова

Неправда. Кто дает статус?

А. Венедиктов

Ну, кто дает статус?

Э. Памфилова

Раньше, буквально совсем недавно, даже на выборах в думу не было таких возможностей, которые есть сейчас. Приписка, вот это крепостное право наблюдателя, когда ты за три дня должен списки подать, да еще прикреплен к одному участку, ни шагу ногой никуда — сейчас этого нет, мы сняли. Это наша была инициатива. Расширились возможности наблюдателя.

А. Венедиктов

Нет, давайте все-таки про Навального и про «Голос».

Э. Памфилова

И второй момент. Появился — это наша инициатива, может быть — дополнительный канал: через общественные палаты. Теперь. Что делал раньше «Голос»? Он аккредитовался как пресса, через «Молнию».

А. Венедиктов

Газета «Молния».

Э. Памфилова

Да.

А. Венедиктов

Если его не брали наблюдателем — это нормально, брали СМИ.

Э. Памфилова

Если у них не получалось через какие-то партии или политиков… Но это ущербных механизм, поскольку у представителей СМИ в два раз меньше полномочий, чем у наблюдателей. Сейчас у них всех — в наблюдателей Навального и у «Голоса» — есть легальная полноценная возможность быть настоящим, полноценным наблюдателем…

А. Венедиктов

Через?…

Э. Памфилова

Во-вторых, они очень востребованы через всех кандидатов. И второй механизм — и тут мы готовы, я им обещала и еще раз повторяю — через, скажем, общественные палаты федеральные, региональные. Пожалуйста.

А. Венедиктов

В Москве закрылось. За неделю мы набрали.

Э. Памфилова

У вас же они востребованы, у вас же они есть.

А. Венедиктов

Есть.

Э. Памфилова

Мы только что расстались…

А. Венедиктов

С кем?

Э. Памфилова

С экспертом, в том числе, и Мельконьянцем…

А. Венедиктов

С «Голосом»

Э. Памфилова

Да, с «Голосом». Он говорит: «Да вроде у нас получается через кандидатов». Я говорю: «Сразу, если вдруг кто-то будет не востребован, мы будем содействовать — эта проблема будет решена.

А. Венедиктов

Давайте по Навальному.

Э. Памфилова

По Навальному. Навальный что сделал… Вот уже 6 дней он трубит о том, что «ЦИК отказал, ЦИК собирается фальсифицировать выборы, поэтому он нас не регистрирует».

А. Венедиктов

Это нормально для политика. Вопрос наблюдателей или со СМИ.

Э. Памфилова

А мы еще не давали ему отказ. Только вчера Майя Владимировна Гришина…

А. Венедиктов

Ответственный секретарь.

Э. Памфилова

…Подписали. То есть они, заведомо знали, что их «Левиафан», он с августа прошлого года… вообще, если по суду, его нет…

А. Венедиктов

Он говорит, что еще несколько дней назад он был в реестре.

Э. Памфилова

Слушайте, решение суда… Он каждый день привирает, прости меня. Но с 28 августа его нет в реестре. Это решение суда.

А. Венедиктов

Его СМИ, от которого он хотел аккредитоваться.

Э. Памфилова

Естественно, мы не можем от фантома его аккредитовать. Но проблема решается. Вот они хотели давно со мной встретиться. Сначала прислал письмо Жданов. Мы звонили, звонили — номер не отвечает. Потом присылает письмо другой — то же самое телефон… Вот, наконец-то, сегодня через Любовь Соболь нашли. Вот, пожалуйста, я их жду. Пусть договорятся. 15-го я их жду.

А. Венедиктов

Представители ФБК…

Э. Памфилова

Да, да пожалуйста!

А. Венедиктов

И Алексея Анатольевича…

Э. Памфилова

Пожалуйста.

А. Венедиктов

А чем вы можете помочь? Наблюдатели-то, они… он их обучал, я знаю.

Э. Памфилова

Ну, и хорошо.

А. Венедиктов

Я ему предлагал от общественной палаты Москвы. Просто не успел влезть он со своими… А может быть, влезли какие-то ребята. Мы же не спрашивали, откуда они…

Э. Памфилова

У нас много вопросов — я читала — там спрашивают: «А как вы будете?… У несколько столько регионов, где не хватает наблюдателей». Ребята, хотите честных выборов — давайте. У нас Северный Кавказ есть. У нас есть другие регионы. Пожалуйста. Я готова специалистов, чтобы такие глупости не звучали, как сегодня, поучить… Вот если они серьезно настроены, если перестанут заниматься вот этим…

А. Венедиктов

Они занимаются политикой, Элла Александровна. Это политика, Элла Александровна.

Э. Памфилова

Это политический шалун какой-то, я считаю, извините, а не политик. Прости меня, ну так нельзя! Надо же проверять, если ты рассчитываешь быть серьезным политиком. Я даже не него сердиться не могу. Вот я отношусь к нему вот так вот…

А. Венедиктов

Как к сыну.

Э. Памфилова

Ну, возраст у него такой же, как у моей дочери, да. Но тоже есть какие-то границы… Когда ты хочешь быть серьезным политиком, я готова содействовать, помогать в рамках закона — нравится они или не нравится — заниматься полезным делом, чтобы выборы были честные, милости просим.

Поскольку много вопросов, там некоторые политические призраки, которые сейчас базируются, скажем, где-то там, за рубежом, но вот пишут и сетуют о том, что…

А. Венедиктов

…за рубежом базировался, а потом оказался…

Э. Памфилова

Деньги там платят хорошие.

А. Венедиктов

Хорошо.

Э. Памфилова

Хорошо, но они почему-то… наверное, скучают по стране.

А. Венедиктов

Скажите, то, что Михаил Борисович Ходорковский — давайте называть фамилию… Вот этот свой бюллетень перечеркнутый, написанный и за каждого, поставлена галочка — как он будет учтен, бюллетень, если он недействительный?

Э. Памфилова

Он учитывается специально. Для недействительных бюллетеней, для них специальный учет, отдельна папочка, отдельно подшиваются…

А. Венедиктов

А как он считается?

Э. Памфилова

Не считается. Считаются те бюллетени, которые оказались… Вот вскрыли ящик для голосования — смотрят, сортируют: за того, за этого…

А. Венедиктов

Прервемся на новости, потом продолжим. На «Эхе Москвы» — Элла Памфилова.

НОВОСТИ

А. Венедиктов

20:35 в Москве. Элла Памфилова, председатель Центральной избирательной комиссии у нас в студии. Мы остановились на бюллетене, который опубликовал Михаил Ходорковский в городе Дюссельдорфе. Итак, я уточню свой вопрос: бюллетень, который так же заполнен, как у Ходорковского, то есть он недействительный, видимо. Но он на явку оказывает влияние?

Э. Памфилова

Да, он влияет. Будет считаться, что он пришел на избирательный участок, он расписался, показался паспорт, получил бюллетень. Поэтому ставится галочка.

А. Венедиктов

Ставится галочка: человек пришел.

Э. Памфилова

Повысил явку.

А. Венедиктов

Повысил явку. Ладно. Теперь в проценте от полученных голосов Сурайкина, он считается?

Э. Памфилова

Нет. То есть он никак… То есть, когда начинают бюллетени разбирать, раскладывать их в стопочки, бюллетени все, которые считаются испорченными, у них отдельный учет…

А. Венедиктов

То есть процент только от действительных бюллетеней за кандидатов?

Э. Памфилова

Да. Те бюллетени, которые остались. Пишут: вот это недействительный, это за одного, это за другого. И уже исходя из оставшегося расклада за минусом этих недействительных.

А. Венедиктов

Понятно. Элла Александровна, не могу пропустить вопрос: Почему вы не сняли Грудинина? Потому что закон четко говорит, что Грудинин должен быть снят. Вот люди спрашивают без конца.

Э. Памфилова

Там еще второй, более, жесткий, что вот, мол, Навального сняли… Я готова, если будет время, объяснить.

А. Венедиктов

Вот, пожалуйста, даю время.

Э. Памфилова

Это совершенно разные ситуации. Мы сняли Навального совершенно в соответствии с законом. Этот закон соответствует Конституции.

Вопрос в другом. По Навальному что можно обсуждать? Я как бывший уполномоченный по правам человека могу сказать: насколько справедлив, несправедлив приговор — вот здесь надо искать. А то, что статья, на мой взгляд, когда люди, осужденные за тяжкие или особо тяжкие преступления… Кстати, Конституционный суд рассматривал эту ситуацию. Раньше, что было? Она была бессрочная: совершил — больше ты никогда не можешь быть политиком…

А. Венедиктов

Но он не к закону о выборах президента рассматривал эту ситуацию.

Э. Памфилова

Нет-нет-нет, в целом эта ситуация рассматривалась. Тогда была внесена норма после рекомендации Конституционного суда о том, что должен быть ограниченный срок. И вот тяжкое — 10 лет, особо тяжкое — 15 лет.

Вот представим себе… Вот всем нравится Навальный…

А. Венедиктов

Почему не отправили в Верховный суд это, подождите? Ведь вы могли запросить Верховный суд… Вы могли зарегистрировать Навального — и пусть бы там Верховный или Конституционный суд решал.

Э. Памфилова

Нет, мы не могли.

А. Венедиктов

Конституция у нас — прямого действия. В Конституции же написано: только то, что не позволяет…

Э. Памфилова

Нет. Есть у нас совершенно четкие нормы, когда закон не противоречит Конституции, в развитие Конституции…

А. Венедиктов

Ну как? Он добавляет того, чего нет в Конституции.

Э. Памфилова

В Конституции написано, что в особых случаях могут быть те или иные ограничения, прописанные в законе. То есть мы поступили жестко по закону.

А. Венедиктов

По закону, да, но не по Конституции. Я с вами про это не спорю.

Э. Памфилова

Нет. Я не могу, потому что есть решение Конституционного суда по этому поводу…

А. Венедиктов

Хорошо, это позиция. Разошлись.

Э. Памфилова

Разошлись

А. Венедиктов

Грудинин.

Э. Памфилова

Нет, я хочу вернуться к этой теме. Представьте себе, что не любимый всеми Навальный, а какой-нибудь человек, осужденный за тяжкие преступления по такой же статье…

А. Венедиктов

Ну, и хорошо. И пусть избиратель решает, Элла Александровна. Пусть решает избиратель. Главное, чтобы все знали, что он осужден по такому же преступлению, а у некоторых — золотые слитки.

Э. Памфилова

Во всех странах, даже самых наидемократических — возьмите Францию — существуют определенные фильтры, чтобы человек невменяемый или человек… Представляете, педофил… человек совершил серию убийств по этим статьям, осужденный; ярый националист, который убил, извините, по национальному, религиозному принципу кого-то…

А. Венедиктов

Это определенная статья. Это не вообще, а у нас вообще… Я не хочу про наших законодателей… я вообще говорить не хочу.

Э. Памфилова

Я хочу закончить эту фразу. Представим себе, как бы в обществе это воспринималось.

А. Венедиктов

Не проголосовали за него. Не проголосовали бы за него! Вот мошенник не важно, кто — Грудинин или Навальный — за него не проголосуют.

Э. Памфилова

А если бы голосовали?

А. Венедиктов

Ну, пусть избиратель решает. Это решил избиратель. Но он знал, что это человек подозревается или осужден за такое-то преступление. Доверьтесь избирателю.

Э. Памфилова

Но это очень опасная вещь. Тогда в каких отношениях он может быть с правоохранительными органами, с судом — человек, который в конфликте с законом? У него еще не погашена статья. Эта тема спорная.

А. Венедиктов

Народ — суверен. Простите ради бога, но мы сейчас уйдем… Я готов с вами… давайте после выборов поговорим.

Э. Памфилова

Последний вопрос можно? Где вы все были, когда 250 человек — статья действует с 12-гогода — были не допущены на разных уровнях выборов, и никто на это не обращал внимания?

А. Венедиктов

«Эхо Москвы», когда принимался этот закон — мы понимали, что этот закон имени Алексея Анатольевича Навального.

Э. Памфилова

Теперь переходим к Грудинину.

А. Венедиктов

А к Грудинину — у вас двойные стандарты. Человек… слитки золота, и тоже по закону… Хотя тоже считаю, что тоже несправедливо снимать за это. Но, тем не менее, он со слитками золота… И вы это знали.

Э. Памфилова

Алексей, может закон нравиться или не нравиться. И мне многие статьи закона не нравятся…

А. Венедиктов

Но там же четко написано в законе, что его надо снимать.

Э. Памфилова

Нет. По закону… я сейчас рассказываю…

А. Венедиктов

Рассказываете, да.

Э. Памфилова

Снять его можно было, если бы подтвердилось, что он не закрыл эти все счета на момент его регистрации. Какая у нас была ситуация с Грудининым?

А. Венедиктов

Так. Какая?

Э. Памфилова

Ну, он запутался, скажем, у него то одни счета возникали…

А. Венедиктов

Какой у нас президент — он запутался в счетах!

Э. Памфилова

Кандидат.

А. Венедиктов

Кандидат, хорошо.

Э. Памфилова

Мы смотрим декабрь, на 1 декабря, как положено, потому что кампания начинается в декабре. То у него было пять… Ну, ладно, не буду все рассказывать… много…

А. Венедиктов

Ну, были у него счета, да.

Э. Памфилова

Он был обязан на момент подачи документов, то есть, когда он подавал их в декабре, представить информацию о том, что у него есть за рубежом на этот момент незакрытого. Не важно — пусть эти 13 — не важно, он должен просто правдиво… Он представил далеко не всю информацию. Он забыл нам про швейцарские счета. В налоговую инспекцию забыл про два австрийских и прочее…

А. Венедиктов

Прямо как Трамп, честное слово.

Э. Памфилова

То есть он нам дал недостоверную информацию. Не, один он, кстати, еще три кандидата.

А. Венедиктов

Хорошо. Но вы дали возможность исправиться. Всем дали возможность исправить одинаково…

Э. Памфилова

Не совсем так. Они исправили то, что могли. А есть недостоверная информация, которую они не дали на тот момент, на которых должны были дать по итогам всех проверок, — у четырех кандидатов мы всё опубликовали. То есть после их доходов идет еще статья: недостоверная информация, предоставленная кандидатами. У четырех из восьми.

Теперь Грудинин. 8 января он нам представляет документ за своей подписью, где пишет, что всё закрыл, ничего нет за рубежом. И вот закон таков у нас — не комментирую, — что по закону есть такая презумпция не то чтобы доверия…

А. Венедиктов

Мы верим кандидатам.

Э. Памфилова

…Что этого достаточно. Даже нам не надо предоставлять никаких документов подтверждения…

А. Венедиктов

Да нет, Элла Александровна, вы же всегда просите госорганы проверить заявления кандидатов. Направляете во все 19, по-моему, органов, включая налоговую.

Э. Памфилова

Правильно. Это не противоречит одно другому.

А. Венедиктов

Мы верим. Но доверяй, но проверяй, как говорил президент Рейган.

Э. Памфилова

Так и делали. Мы запросили всю информацию. Он нам написал это заявление. Мы его зарегистрировали 12 января. Параллельно второй раз, поскольку у нас было непонятно, когда мы выявили, вот первая проверка, когда мы в 12 ведомств направили, — мы выявили, что же у него в декабре было, почему остались у него деньги на этих счетах швейцарских. Вот поскольку у нас были вопросы, мы второй раз запрос даем соответствующий в налоговую и другие ведомства.

И вдруг мы в начале марта получаем информацию, и я так полагаю, что даже и налоговая, которую получили из Швейцарии, что вот еще, скажем, на декабрь — я хочу уточнить — эти счета были открыты.

Но он утверждает — у нас есть документы, — что он все уже закрыл, это было в декабре, он ездил специально. Что еще наш закон диктует? Что с учетом того, что могут быть разные, обстоятельства, главное, чтобы человек предпринял все необходимо действия… Вот он поехал, был за границей — он везде предпринял усилия, чтобы закрыть счета, а дальше — конечно, в банках… тем более, в два дня не закрывают, где-то месяц, где-то два. Всё — для нас по закону это уже не имеет значения, поскольку он предпринял все меры для закрытия счетов.

Поэтому у нас, у Центральной избирательной комиссии, поскольку иной информации у нас больше никакой не поступило о том, что у него еще на момент регистрации что-то есть незакрытое, у нас не было никаких оснований подавать в суд. Но до 9 марта любой из его соперников кандидатов, если они сомневались, у них такое право есть. Они могли подать в суд. Никто не подал. Всё.

А. Венедиктов

ЦИК лишен права подавать в суд по этому вопросу?

Э. Памфилова

Не то чтобы лишен права. Право у нас есть, если есть основания, если информация вдруг поступила о том, что есть открытые счета. Нет такой информации — нет полномочий. Никто не подал. Если бы кто-то подал в суд, то за 5 дней до выборов суд мог затребовать дополнительные данные и уже, там решить.

Что дальше происходит. Поскольку сейчас уже, после 10 марта никого мы сами снимать уже не можем. У нас нет никаких оснований, что бы сейчас не вскрылось. Дальше что происходит? Вот гипотетически представим себе, что он побеждает на выборах президента…

А. Венедиктов

Павел Николаевич Грудинин.

Э. Памфилова

Ну, побеждает какой-то человек, у которого вдруг неожиданно или после 10 марта или после победы всплывают…

А. Венедиктов

У победителя.

Э. Памфилова

Что у победителя в ряде стран есть какие-то счета незакрытые — это основание выборы отменить, признать недействительными.

А. Венедиктов

Так. Запугала. А если мы найдем у победителя будущего счета?

Э. Памфилова

То же самое. Если что-то находится, если человек продекларировал одно — и не закрыто, то это повод снять победителя.

А. Венедиктов

А если проигравший?…

Э. Памфилова

А проигравший вообще никакого значения для итогов выборов для этого процесса не имеет.

А. Венедиктов

Не надо кампанию заново запускать?

Э. Памфилова

Нет. С ними будет разбираться, поскольку там двадцать два административных, нарушения, налоговая, штрафы…

А. Венедиктов

Это не вопрос избирательной комиссии.

Э. Памфилова

Это не вопрос избирательной комиссии.

А. Венедиктов

Кстати, если можно, про деньги. Опубликовал ли ЦИК расходы кандидатов? Ни у кого не было перерасходов?

Э. Памфилова

Сразу они их перечисляют или жертвователям или идет в доходы государства. Поэтому жестко следим. Поэтому все интересующиеся, не поленитесь, зайдите на сайт ЦИКа. Там всё-всё о кандидатах, включая их доходы, расходы, сколько денег в фондах, как они расходуют — всё это на сайте ЦИКа есть, полнейшая информация по этому поводу.

А. Венедиктов

У меня много вопросов. Вопрос от Андрея Бундина: «Почему Элла Памфилова игнорирует математические законы — закон Гаусса?» Почему вы боретесь с математикой?

Э. Памфилова

Нет, ну что вы!…

А. Венедиктов

Нет. Последнее ваше интервью я тоже прочитал с резким изумлением.

Э. Памфилова

Какое?

А. Венедиктов

Про Гаусса. О том, что исследования…

Э. Памфилова

Где такое? Я не давала никому интервью по этому поводу.

А. Венедиктов

Тогда скажите свое мнение.

Э. Памфилова

Скажу. Во-первых, со Шпилькиным мы встречались. Вот он был, и мы обсуждали эту тему. Я вообще люблю науку. Мы, наоборот, заинтересованы в том, чтобы — вот я просила его это делать — наоборот, чтобы в преддверии выборов он, исходя из своих математических заключений, скажем, экстраполировал, где наиболее больные точки, куда надо обязательно послать наблюдателей дополнительно. И пристальное внимание, чтобы или предотвратить или схватить за руку нарушителей.

Есть другой момент. Это как вспомогательная мера для того, чтобы анализировать ситуацию. Она опытная: или подтверждается или не подтверждается. Но формально, когда просто приходят и говорят: «А почему вы вследствие кривой Гаусса не отменяете выборы?… Говорили, как же так — здесь очевидные нарушения. Они, может быть, очевидные, которые показывает кривая Гасса…

А. Венедиктов

Вот мы видим, как явка растет за последние два часа…

Э. Памфилова

Но формально, если за руку не схватили, если не, засняли, если не увидели вбросов, если никто из членов разных партий, членов комиссий не дал…

А. Венедиктов

Извините, пожалуйста, для вас то, что на многих участков Саратовской области на прошлых выборах был одинаковый результат — математически невозможно же — это для вас не был сигнал? Вот, математика чистой воды. За руки не схватили, не зафиксировали.

Э. Памфилова

Алексей, но в результате всех сигналов у нас сменилась комиссия… председатель комиссии Саратовской, области. Под нашим давлением мэр, ушел. У нас в Дагестане серьезные изменения. Мы ни одной точки, вот, где… Единственная боль у меня — это Мытищи, с которыми… Бездействие прокурора Московской области… мы уже в Следственный комитет… Никак не можем ту историю, которая длится… Это единственных хвост, который мы не отрубили, к сожалению. Всё остальное мы почистили.

А. Венедиктов

Но это математика показала. Я про Саратовскую область. Это же математика показала: такая странность. Так же, как кривая Гаусса — странность.

Э. Памфилова

И потом, никаких жалоб, сигналов особых не было. Но когда еще на это наложились дополнительные нарушения, мы нашли повод — эту ситуации довели до конца. Мы, когда проанализировали, треть председателей комиссий субъектовых… Потому что именно по итогам предыдущих выборов, мы сейчас очень почистили. У нас только в одном Питере более 5 тысяч членов УИКов… Поэтому я не буду всё рассказывать…

А. Венедиктов

Не, я про математику, вы же понимаете.

Э. Памфилова

Поэтому косвенно — да, это ориентир, то, что может помогать нам, предупреждать и выявлять всевозможные нарушения, и мы только говорим спасибо. Но еще раз хочу повторить, что это не повод законный, чтобы на основе этого отменять выборы.

А. Венедиктов

Это понятно. Но, тем не менее, для вас сигнал. У меня вопрос. Вы упомянули Мытищи, а вот есть некоторые субъекты Федерации, которые показывают на разных выборах аномалии. Какие сейчас под вашим особым присмотром на этих выборах будут субъекты Федерации, где ЦИК вот направит своих представителей…

Э. Памфилова

Я не буду вам рассказывать сейчас.

А. Венедиктов

Но выборы — это будет публично. Когда мы увидим, как ваш заместитель поехал в какой-то субъект, мы поймем, что он не просто так в этот субъект поехал.

Э. Памфилова

Это уже поздно заместителю ехать в день выборов. Вы имеете в виду после выборов? Смотрите, какие мы меры принимаем. У нас выборы те же в Государственную думу были. У нас из 60 с лишним регионов вообще не было ни жалоб, ничего. 20 с лишним, около 30 — там были в разной степени.

Сейчас мы тоже аналитику ведем. У нас жалоб очень мало, но в основном две категории…

А. Венедиктов

Потому что не верят, что вы с жалобами справитесь.

Э. Памфилова

Справляемся.

А. Венедиктов

Просто пишут в Твиттер Элле Памфиловой…

Э. Памфилова

Неправда, мы всё собираем. Мы собираем весь этот информационный мусор, из него выбираем то, что…

А. Венедиктов

Да ладно! Что, Фейсбук смотрите, Твиттер смотрите?

Э. Памфилова

Всё у меня мониторят. Все вычищаем.

А. Венедиктов

Ребята! YouTube! Пишите конкретно.

Э. Памфилова

У нас есть несколько наших таких избирателей с гражданской позицией, которые не боятся… Мы говорим, что мы будем даже благодарить, даже награждать, потому что нам важно, чтобы в обществе были люди, которые не боятся… Потому что если все будут бояться, будут безобразия. А их надо поддерживать. Мы взяли на себя ответственность — и вот на уровне Москвы, Алексей, вы — за то, что мы должны защитить всех тех людей, кто выявляет эти нарушения. Но я буду бить по рукам, я буду разоблачать фальсификаторов, тех, кто публикует ложные фальсификации. Такая тоже тенденция есть.

А. Венедиктов

Люди могут ошибаться.

Э. Памфилова

Спасибо тем, кто помогает, но, ребята, остальные — до свидания!

Теперь по регионам, что касается регионов. Два вида сейчас обращений. С 1 марта — 02% из всего массива обращений. В основном обращения были по «Мобильному избирателю: просят разъяснить. Вот 0,2%. Первое — это административный ресурс.

А. Венедиктов

Руководители.

Э. Памфилова

Разное…

А. Венедиктов

Руководители предприятий, школ, поликлиник…

Э. Памфилова

Безобразных было несколько случаев. Пришлось Васильевой, министру образования писать, когда пытались детей что-то там в этих агитках использовать…

А. Венедиктов

А, кстати, меня тут спрашивали: а что, 15-летняя наша чемпионка была на митинге с Путиным — это не нарушение разве?

Э. Памфилова

Она была со взрослыми. Она не агитировала, она не выступала.

А. Венедиктов

Элла Александровна…

Э. Памфилова

Ну, слушайте, подавайте в суд…

А. Венедиктов

Я пресса, я освещаю.

Э. Памфилова

Ну, вы посмотрите: во всех странах на всех этих предвыборных…

А. Венедиктов

Значит, можно, получается?

Э. Памфилова

Что можно?

А. Венедиктов

Вот ребенок со взрослыми…

Э. Памфилова

Вы посмотрите: на всех этих тусовках ходят люди с детьми и так далее…

А. Венедиктов

Тусовки — это не избирательная кампания.

Э. Памфилова

Вот другое дело, что мы отделили — когда детей явно используют в предвыборных роликах в виде агитации. Это явные нарушения. Но тут тоже есть несовершенство нашего закона. В чем оно? Полномочия ЦИКа заключаются в том, что… у нас там тоже в законе неясности по поводу освещения агитационной кампании. Там есть проблемы и по дебатам и по всему.

А. Венедиктов

Кстати, фильм с Путиным, извините ради бога, которые распространяются. Три здоровых фильма, одно интервью.

Э. Памфилова

И еще не только о Путине со знаком плюс, но и со знаком минус.

А. Венедиктов

Но все равно, но это не нарушение, это не перевес?

Э. Памфилова

С точки зрения полномочий ЦИК, нет. Почему — я скажу. Потому что мы администрируем только федеральные государственные каналы, на которых всем кандидатам в равной степени должно предоставляться бесплатное время, и мы должны четко отслеживать, не нарушается ли это. Что касается, интернета, роликов — если это не зарегистрировано как сетевое издание, как СМИ — всё, делайте что хотите.

А. Венедиктов

Ой, что она сказала?!

Э. Памфилова

Интернет свободен, кроме экстремизма, вы знаете. Что касается… У нас практически это очень мало… это должно быть очень серьезное основание, чтобы это как-то вытащить.

А. Венедиктов

То есть личные соцсети, они не регулируются?

Э. Памфилова

Нет, они законом не регулируются.

А. Венедиктов

Если фильм часовой Владимира Путина размещен ВКонтакте, как он был, а потом федеральные каналы стригут из него новости — это законно? Но вот ВКонтакте — это законно.

Э. Памфилова

Да. Что касается новостей, тут тоже есть… Я несколько раз обращалась… Тут баланс, очень серьезная вещь, когда, с одной стороны, канал говорит: «Не лезьте в наше…». Мы баланс свободы СМИ… Ну, понравилось бы, если бы Алексею Венедиктову… А мне и так пришлось достаточно много делать замечаний, что то не так… Мы призвали: пожалуйста, всем равные, условия…

В чем могут быть нарушения? К сожалению, они были, да, действительно. У нас по закону могут отказаться от дебатов. По закону действующий кандидат, он тоже…

А. Венедиктов

Это правильно?

Э. Памфилова

Это закон такой.

А. Венедиктов

Нет, но это правильно? Вы будете вносит предложение, чтобы…

Э. Памфилова

Мы не обладаем законодательной инициативой…

А. Венедиктов

Я вас познакомлю с одним депутатом.

Э. Памфилова

Не надо, у меня их много, экспертов по этому поводу. Поскольку по моей инициативе создана рабочая группа для того, чтобы систематизировать всё законодательство, и куда входят все представители наших законодательных органов. Я надеюсь, что мы после выборов шаг за шагом, включая фильтр, приведем в порядок. Сейчас какое законодательство — мы его четко соблюдаем.

А. Венедиктов

Я бы хотел обратить внимание, что после выборов вы, наверное, будете проводить конференции, смотреть, как корректировать законодательство — то, которое не работает.

Э. Памфилова

Алексей, сначала ко мне 20-го уже придет Счетная палата — я еще проспаться не успею — нас проверять, как мы расходовали средства, все. И хочу сказать, что очень оптимально. Второе: мы не будем подводить итоги сразу. Мы дождемся, пока все… То есть предварительный результат мы очень быстро получим с учетом наших всех новаций технических, но подводить итоги, пока мы, если не дай бог выявим какое-то нарушение…, где-то придется, может быть, отменить, — пока мы не решим все эти проблемы, мы не будем спешить окончательно подводить официальные итоги.

А. Венедиктов

Последний вопрос: досрочное голосование — сколько проголосовало уже?

Э. Памфилова

Около 90 тысяч. Сейчас меняется. Это идет в ряде стран за рубежом, и у нас в 30 регионах. Южная точка — Дагестан…

А. Венедиктов

До 100 тысяч…

Э. Памфилова

У нас всего внесены в списки досрочного голосования по России и за границей — не более 170 тысяч человек.

А. Венедиктов

Это была Элла Памфилова, председатель Центральной избирательной комиссии.

Источник: echo.msk.ru/programs/beseda/2163964-echo/

Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
В Подмосковье скоро выборы Воробьева
Вопросы к майской королёвской Конференции КПРФ
Как устроен детский центр, где учат плавать с трёх месяцев
Мусоросжигающие заводы — вчерашний день. Но Подмосковью сгодится?
Выборы, все острые вопросы. Элла Памфилова на «Эхе Москвы»
Выборы: это не начало и не конец. Важный промежуточный финиш
Пешеходная зона вместо центральной площади к 80летию города Королёва. Обсуждение до марта
Ракеты дело десятое, цель Маска — космический интернет (версии о запуске Falcon Heavy)
Пленарное заседание Общественной палаты доклад не утвердило, хотя Королёв ТВ и заявляет обратное
Вопрос о повышении пенсионного возраста: сбросить с воза — пусть выживают сами
Практика антимонопольной политики: все электрички Подмосковья теперь одна большая частная компания
Лучшие общественные пространства России 2017 года.
Публичным слушаниям кирдык, с особым цинизмом
Запущенная с Восточного ракета с 19 спутниками упала: идиоты и ворюги надоели до смерти!
РИАМО назвало 15 главных достижений Андрея Воробьёва за последние 5 лет
Сделано в Королеве для жителей Королева © 2010—2018 Новости Королева 0,171875